Une jeune fille, 17 ans, elle a une agénésie de 41. Qu’est- ce qu’on faire, extraire ou non extraire 31 ?
Merci à tous.

Bonjour,
Franchement, j'éviterais d'extraire! Je m'occuperais aussi des dents de sagesse et libèrerais 28 car 26 est absente et je changerais 11.

Et pourquoi pas extraire la 34, ça te permet de résoudre l’encombrement incisif ce qui améliore l'estetique, tu peux aussi remettre la 33 dans une position permettant une occlusion plus correct.
Pour extraire la 38 attendre un peut si la 34 est extraite elle aura peut etre la place de faire son éruption (j'y crois pas du tout mais enfin on sait jamais.). On fini en class I canine (très important) et class II molaire (ce qui n'a aucune importance).
Voir pour un streeping sur les dents du haut pour haromiser les volumes dentaire.
Ce qui m'ennuis plus c'est le secteur 1 est l'absence de 17, c'est bien un germe de 18 que le vois? Agenesi de 28?. La 18 parait pas terrible raison de plus pour garder le germe de 38 quelque temps ...

bonjour
cest un cas un peu difficile mais essayons de faire un rappel sur les anomalies visibles
-l'anomalie principale a l'arcade inferieure est l'absence de la 41 avec persistance de l'encombrement incisif et mesialisation des dents mandibulaires (rapports de classe III canines et molaires)
linguo version des secteurs lateraux mandibulaires mais sans repercussion sur l'occlusion dans le sens transversal (occlusion visible sur les modeles en platre),38 et 48 enclavees.
-A l'arcade superieure on a un leger encombrement incisif,une couronne sur la 11 et une 16 absente avec presence du germe de la 18 et absence de celui de la 28 vestibulo version des incisives superieures (tlr + photo intra buccale)
profil cutane rectiligne (tlr)

objectifs du traitements orthodontique
correction de l'encombrement incisif
correction de l'occlusion surtout dans le sens antero-posterieur (classe III molaire et canine)

demarche therapeutique
etant donne les donnees cliniques precedemment citees : elements dentaires absents,ddd,element prothetique sur la 11 on tendra plus vers 1 traitement de compromis avec degagement de la 18 ,germectomie des 38 et 48 reformage et expansion des 2 arcades avec stripping a l'arcade mandibulaire, etant donne la ddd par exces mandibulaire ya risque d'avoir un bout a bout incisif sinon une inversion de l'articule incisif donc preparation d'un ancrage molaire superieur incisif et coordination des 2 arcades par des elastiques de classe III.
j'espere que ca pourra t'aider meme si je suis pqs sur que ca soit correct comme plan de traitement

Juste pour info. Les photos ont était pris avec un miroir de bouche. Elles n'ont pas étaient corrigées par inversion.C'est pas la 41 qui est absente mais la 31.
Ensuite pour le germe de 18 je ne pense pas qu'il y est vraiment en problem. Si il y a agénésie de 17 et 28 ça peut etre le developement normal du germe (38 et 48) ont une faible formation de la racine aussi). Secteur 1 j'attend.
Extraction de la 34 pour permetre l'alignement incisif. Vue le profile de la patient je n'ai pas envie de faire de l'expansion qui se traduirait pas une augmentation de la protrusion de la lèvre supérieur.
Réduction du deep bite par nivellement de la courbe de spee et légére retroclination des incisif sup.
Ensuite je suis de l'école des tissus mous. Ce qui veut dire que je ne peut pas faire de plans de traitement sans voir le sourire de la patiente. La cephalo c'est bien mais ce que vois la patiente tout les jours dans son miroirs c'est une vue de face quand elle sourie.

Je vous donne des images

Pour les photos je voulais dire juste une photo du sourire, ça permet de voir la position des incisifs par rapport au lévre, ou se situe la ligne du sourire, les milieux interincisif sont t'ils au milieux du visage et coordonnés les un au autre, ect ect

Elle semble avoir une sacrée asymmetrie mandibulaire. Elle n'aurait pas fait une chute quand elle était jeune? Au niveau fonctionnel pas de déviation lors de l'ouverture buccal? Le plan occlusal est horizontal?
Si elle n'a pas complètement finie sa croissance, vous devriez essayer de faire une stimulation asymmetrique de la croissance mandibulaire pour stimuler le coté déficient.

La grosse majorité des visages sont assymetrique, mais dans 95% des cas c'est la coté droit qui est le plus déveloper (verifier pour different groupe de population a travers le monde). La raison pour laquelle le coté droit est plus dévelloper que le gauche est a ce jour inconnue.
La seul exceptions sont les personnes fortement hyperdivergente, dans leur cas le coté le plus developé est le droit ou le gauche avec la même fréquence.
Pour votre patient la mandibule est dévier a droite (le coté gauche est le plus developé) est l'asymmetrie semble limité a la mandibule, donc probable fracture du condyle droit quand elle était plus jeune.
Ce me donne des raisons de plus de vouloir examiner les incisives maxillaire, il y a de forte chance pour le milieu incisif soit dévier en relation avec le centre du visage.
Si ce n'est pas le cas mon plan de traitement ne change pas. Le profil est assez typique des asiatiques. Si vous pouvez pour l'analyse cephalomitrique procurer vous les normes pour les population asiatique. Tendence a avoir un structure skeletal brachycephalique, rapport des machoirs tendance type III (europe plutot Type II)
Pour ce type de patiente si il n'y avait pas le fort encombrement incisif en bas et la mésialisation de 33, ce serait sans extraction sans hesiter. Vous pouvers d’ailleurs le tenter avec une minivis pour distaliser tout le secteur 3. Vous faite extraction de 38, minivisse pour distaliser la 37 (mouvement faciliter car ce fait dans l'aveole de 38) avec un elastique, quand la 37 est sufisament distaliser vous la fixer à la minivisse avec un fil rigide et du composite flow pour qu'elle ne bouge plus. Vous vous server ensuite de cette anchrage pour distaliser les autre dents.

http://www.youtube.com/watch?v=A8qX8I5nPhs

Exemple de distalisation a la mandibule.
Une option est de commencer par tenter avec une minivis, le prix est modique et ça évite a la patiente de perdre une dents, vous expliquer juste que le traitement peut échouer car c'est délicat techniquement, si ça marche pas extraction de 34 pour régler l'encombrement.

BONJOUR.

L'option extraction de 37 - 47; qui pourrait permettre :
-distalisation de 36 . 35 . 34 .33 ET 46 ,45 ,44 ,43
-evolution libre de 38 et 48
pour corriger l'occlusion est-elle envisageable ?
Si non detaillez pourquoi SVP.
MERCI.

Le problem est l'encombrement incisif mandibulaire très pronocé dans le secteur 3, se regle de manniére simple avec extraction de 34. La 38 48 doivent etre extraite. Donc pour eviter l'extraction on peut essayer de distaliser tout le secteur 3.
Aucune raison de distaliser le secteur 4, l'occlusion semble correcte.
Extraite la 7? Pourquoi ? La 38 a une formation des racines tres faible, sa couronne est petite, sa valeure dentaire est inferieure a la 7, aucun interet a faire l'échange. De plus il va falloir eviter l'egression de 27 jusqu'a l'eruption et mise en occlusion de 38 ce qui peut prendre du temps donc a éviter.
Non une autre option est d'extraire la 6, on ferme l'espace en mesialant la 7 et en distalisant 5,4,3, . C'est pareil qu'extraire la 4 mais en plus compliqué. Ca marche aussi en faisant extraction de 35.
Extraire la 4 est la solution la plus simple. Si 37,36 ou 35 était dévitalisé ou avait une importante reconstitution se serait different.
Pour cette patiente l'extraction de 7 n'est pas indiquée.

BONJOUR SEESPAN.

C'est ce que je voulais lire.
Mais que signifie le titre : Mai Linh ?

MERCI.

bonjour,

Je reviens de vacances et je vois ce cas ou on ne parle que d’extractions.

Personnellement, je traiterais ce cas en friction faible, sans extraction, avec
-Q.H.
- Reformage d’arcades
-Ressort de Root à la Md. pour redresser le 3 Inf., il est m possible de recréer la place pour l’incisive manquante, ce qui stabiliserait l’occlusion

C’est un cas pas trop difficile, il reste encore un peu de croissance.
Chaque fois que l’on solutionne un cas en extrayant, on crée une occlusion batarde et instable qui demandera une contention à vie.

A suivre.

Non pas les frictions faible !!!
Me dite pas que vous avez gober les discourt des commerciaux.
Les études comparatives n'ont jamais montré aucune différence dans les résultats de traitement.
Une démarche scientifique c'est je teste une hypothèse et j'attend d'avoir les résultats pour énoncer un fait.
Les self ligating, j'annonce des vertues (mouvement plus rapide, extraction évitér plus grande stabilité) sans aucun élément scientifique pour appuyer mes dires, quand les publications montre que c'est éléments sont faux (traitement plus rapide) ou non démontrer (éviter les extraction, et stabilité) je change d'argumentaire.

Juste pour informations on sais depuis les année 1970 que les testes de friction réaliseé de maniere rectiligne, n'ont rien a voir avec ce qui se passe dans la cavité buccal. Le plus marrant c'est que la majorité des publication faisant des tests de friction de ce type avec des selfs ligating cite ces publication dans leur bibliographie.

Si vous liser la derniere édition du graber dans la chapitre consacré au self ligating, (l'auteur du chapitre travail exclusivement avec ces systemes), si vous liser sa biblio vous vous rendrez rapidement compte que le concept de friction est risible en orthodontie.

De grand mécanicien comme ravindra nanda, travail occasionnellement avec ce type de bracket, pas pour 'leur avantages miracle' mais pour la simple raison que le fils se change plus rapidement qu'avec des bracket classique et que la durée entre rendez vous est plus longue. Ensuite il nous expliquer que le seul problème était pour la phase de finition vue qu'il n'aimait pas leur prescription mais qu'il contrôler l'orientation final des dents en pliant le fils à l'ancienne.

Ensuite il y a une solution sans extraction avec utilisation de miniscrew. Les self ligating s'y mettent aussi j'ai un livre sur le sujet deuxième édition.

Je dois faire un exposé powerpoint sur le sujet (en anglais), si vous voulez aprés la présentation je vous l’enverrais. Mais aucun ortho un temps soit peut compétent ne vous prendra au sérieux si vous parlez de friction en ortho. Juste pour infos les paramètre important si il y en a son en anglais, the binding and notching. Si vous liser les publication de Damon vous n'en entendrez jamais parler car les self ligating (actif ou passif) sur ces paramètre on exactement le même comportement que les bracket classique Et encore un fois j'attend de voir une seul étude qui montre des mouvements plus rapide ou plus stable avec les self ligating. J'admet cependant que damon à une très bonne machine promotionnel en place (il démarche carrément les patients au état unis)

ha et que vient faire la croissance dans cette affaire, la longueur disponible d'arcade n'a rien a voir avec la croissance. La patiente pourrait avoir encore 5 mm d'augmentation de la taille de la mandibule que cela ne changerais riens au fait que la position de 33 est trop distale.
Si vous avez de publication qui montre le contraire je suis preneurs

Faut pas t’énerver !
un petit café ?

-;)

""Si vous avez de publication qui montre le contraire je suis preneurs""

Je ne parle pas de publications, on peut leur faire dire beaucoup et parfois n’importe quoi.

J’ai présenté sur ce site, un cas clinique sur adulte. Vas voir.

Et j’ai des centaines de cas qui ressemblent à celui là, aucun cas n’étant semblable.
Ce qui m’a fait intervenir, c’est que toutes les solutions proposées le sont avec extraction.
Chaque fois que l’on solutionne un cas en extrayant, on crée une occlusion batarde et instable qui demandera une contention à vie.

P.S. : je lirai ta prose avec plaisir.
2° P.S. : Damon et Bagden sont des confrères charmants, et si un jour, tu as l’occasion d’aller dans leur cabinet, tu verras des praticiens qui savent travailler. Tu en apprendras plus en un jours que dans toutes tes publications.

Si je m'était fais vendre du matériel sur un prétexte bancal (surtout quand les vendeurs sont parfaitement au courant ) personnellement je serais énerve.
En dentaire j'était tombé sur quelque arnaque mais je dois avouer que les plus belle que j'ai rencontrer on était en ODF.
Ensuite si vous voulez bosser en self ligating vous pouvez, mois perso je compte les utiliser dans le privé, mais sachez pourquoi.
Nommément les avantages prouvé sont : espace entre les rendez vous plus long (donc moins de rendez vous sur la duré total du traitement) et rendez vous plus court. En gros vous pouvez voir plus de patient.
Mais non mécaniquement entre ça et un bracket normal aucune différence.

Vous été un/une spécialiste médical, si vous utiliser une technique vous devez être capable de justifier scientifiquement sont utilisation.
Les frictions en orthodontique on donné lieux a de nombreuse publication, mais les données acquise de la science pour le moment sont qu'elle n'ont aucune importance en orto.
Faite une rétraction de canine en technique segmentaire (la vous n'avez AUCUNE FRICTION), avec des self ligating actif ou passif, avec des bracket classique avec ligature serré ou lâche (soit dit en passant de nombreuse publication on montré que même avec un opérateur expérimenté le dégrée de sérrage n'était pas reproductible), avec des élastomère. En utilisant un fil rond de 0.016 ou 0.016 sur 0.022 et vous n'aurez aucune différence dans la vitesse de mouvement.
Pour la stabilité vous augmenter la distance inter canine en mandibulaire, relapse sur 5 ans. La seul exception connue étant si vous réaliser un élargissement par distraction osteogenesis, d'autre exception sont supposé mais pas prouvé.
Si vous avez d'autre cas du même type que vous avez poster, rappelé dans 5 ans refaite la documentation, si rien n'a bouger vous n'aurez aucun problème pour publier dans une revue international. Meme un seul cas vous publier dans L' AJO sans problème.
Le problème est que "la magie des frictions faible", existe depuis un peut plus de 20 ans et que jusqu'a présent silence radio, a part par des vois commercial. Pourtant depuis le temps on devrait avoir retours sur quelque cas non ?

Extraire une dent crée une occlusion bâtarde, vraiment? Vous vous baser sur quoi? Parce que ça c'est le genre d'argument que les partisan du non extractif vous sorte sans aucune preuve.
L'argument complet étant " dieux a crée l'homme intrinsèquement parfait, cela est aussi valable pour les dents si vous modifier quelque chose a se système parfait des défaut vont survenir"
Même argumentation que Angle au début de l'orthodontie. Problème depuis angle on sais que c'est moins stable que si l'on fait des extractions.
Damon et Bagden savent bosser, j'en est jamais douté mais voyer que la grosse majorité de leur revenus ne vient pas de leur pratique privé mais de la commercialisation de leur système.
Apprendre plus en une journée qu'en lisant la littérature?
Ils vous on fait quoi, vous on expliquer qu'en fait il suffisait de mettre les brackets en place, la magie des friction faible aller faire que tout les dents aller magiquement ce mettre en place, l'os aller suivre les tissues mous aussi, et tout serait pour le mieux dans le meilleur des mondes possible. La c'est sur qu'il vaut mieux éviter d'aller voir les publication
Venant de personne qui connaisse mieux la littérature que la majorité des prof de fac c'est super convainquant.
Atcuellement la tendance est : les tissue moues détermine la place de l'os et des dents et pas l'inverse.

Ensuite les praticiens qui commercialise se genre de système sont assez honnête si vous aborder le sujet directement. Au dernier meeting de l AOA j'ai discuter avec un ortho qui faisait la promotion pour ce genre de bracket. Oui il savait parfaitement que les frictions faible s'était du vent, mais vue que la communication commercial se faisait la dessus depuis l'origine du système ils étaient bloqué avec pour des problèmes d'image. Dire que le principal avantage du système était pour des raisons économique n'était pas bon pour l'image élitiste de la marque (ben oui c'est l'élite qui utilise se système, donc des praticiens qui sont au dessus de toutes considération bassement matériel et veules un avantage "biologique" avec leur traitement) et que de toute façon une fois qu'un praticien avait commencé a traité avec se système il se rendait compte tout seul du gains de temps au fauteuil. Pour les finitions un praticien sérieux modifié quasiment toujours sa prescription de toute façon en pliant le fils. Ensuite sur le coté non extractif du traitement il n'y a rien qui vous empêche de faire un traitement avec extraction dans se système.
Ou l'art de vendre un système a des gents qui n'y connaisse rien.

Je vous rassure comme mentionné précédemment c'est loin d’être le pire que j'ai vue en ODF, la palme revenant au système 3D.

"Extraire une dent crée une occlusion bâtarde, vraiment? Vous vous baser sur quoi? Parce que ça c'est le genre d'argument que les partisan du non extractif vous sorte sans aucune preuve."

j’étais à un cours d’occlusion de Slaviscek, (il y a 20 ans) et à la fin du cours,quelqu’un a demandé :
Pourquoi mettre les dents en Cl.I. ?
Il a attendu 5 secondes et a répondu : Économie d’énergie.
C’était la dernière question, aussi il a quitté la salle.

J’avoue avoir mis du temps à comprendre sa réponse laconique. (J’étais jeune à l’époque)
La Cl.I. est écologique.
La Cl.I. et le reformage d’arcades sans extraction permet au système manducateur de fonctionner sans surcharge.
La Cl.II. thérapeutique ou la Cl.III. sont des relations intermaxillaires qui demandent aux muscles plus d’énergie pour fonctionner, de même que celle avec des arcades cruentées par les extractions de compensation.
Elles sont plus traumatisantes et le parodonte, l’A.T.M. ainsi que l’oreille risquent d’en subir les conséquences.
En publications, il y a aussi T.M.J. et L.V.I. (30 à 40 ans de recul)

Un autre souvenir
Le conférencier s'appelait Smith. Il a commencer sa conférence en présentant un cas adulte qui avait eu des extractions de prémolaire adolescent et qui avait des Pbs. il a traité ce cas en réouvrant les espaces. Des bridges ont ensuite été réalisés (à l'époque, les implants n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui). Le patient a retrouvé un confort.

Le patient était lui-même!

Maintenant, si tu as une solution pour traiter ce cas sans extraction, je la lirais avec plaisir.

l'atm est une science extrêmement jeune. Très peut de spécialiste en France, mais pas mal de bon praticiens qui on appris sur le ta ou en ce formant avec des bouquin. Le problème étant que ce ne sont pas des spécialiste. Au royaume des solutions miracle proposé en dentaire l'ATM est largement en première place.
Ici nous avons un service avec quatre praticiens spécialisé (trois ans d'étude a plein temps, lieux de formation la fac de tokyo et US) atm exclusif.
Le manuel qui fait référence dans leur service (pour un niveau de base que doit avoir un généraliste que si penche un peut sur le sujet, par pour un spécialiste) doit passer a peut près un tiers de sont temps a expliqué pourquoi différente thérapeutique ne marche pas, mais sont toujours en vente et pratiqué par des 'spécialiste'). J'ai eu l'occasion de voir en conférence un de ces spécialiste, il utilisait comme référence des bouquins qui datait des années 80. Pour lui:
- les résorptions radiculaire aucune importance la dent tiens toujours en bouche
- la mise des modèle sur un articulateur, une annerie de première classe car en vrais c'est la mandibule qui bouge et pas le maxillaire.
- les problème ATM, se règle tous par traitement ortho ma bonne dame, je traite tous mes cas comme ça, regarder mes beaux cas clinique.
- Augmenter la DV par extrusion instable? qui vous a dit ça pour mois ça marche, Des cephalo lateral à cinq ou dix ans à non j'ai pas.
Les autres intervenant Américains ne savait pas ou ce mettre
Au dernière nouvelle il va faire une conférence a les réunion des orthodontiste a Taiwan.
Contrairement a une idée reçut très peut de relation entre ATM et occlusion (ou alors énorme décalage en rc et icm de l'ordre de 3 4 mm). Important mettre la canine en class I pour le guide occlusal, avoir un bon guide antérieur . Les molaires elles peuvent être en class I, II ou III aucune importance du moment qu'il y a une bonne intercuspidation, et pas de parafunction.
Ce n'est pas tant important pour l'atm que pour l’intégrité du complexe dento alveolaire.

Pour la patiente j'ai donné une solution en non extraction en utilisant une minivisse. Pas pour des raisons d'engrénement mais parce que si on peut éviter d'extraire une dent sans mettre en danger la stabilité du système on le fait. Et la l'encombrement n'est pas suffisant pour justifier une extraction.

pour les self ligating si vous voulez je peux vous faire passer les référence d'une nouvelle marque, très grand confort d'utilisation, ils ont même une série en polymère pour un traitement esthétique. Le concepteur du système (qui était le plus gros utilisateur de Damon au US) ne sait même pas donné la peine de faire les testes de friction, ça ne coûte quasiment rien a faire mais d'un autre coté sa rime a rien. C'est cette marque qu'utilise ravindra nanda pour ses cas. Par contre uniquement prescription non extraction donc pour la finalisation sur un cas d'extraction faut plier le fils a l'ancienne.
Je peux aussi vous faire passer les référence d'un très bon livre sur l'atm (en anglais) 60 euros