Un hyperdivergent de 12 ans, à part les lactéales 63 et 73, feriez vous des extractions (pour diminuer béance et hyperdivergence)?
Déglutition infantile, et allergies chroniques faisant obstruction nasale, donc respirateur buccal.

Hello, Flag!
Si c'était mon patient, je ne m'aventurerais pas à extraire! A 12 ans, j'aurais préconisé d'extraire toutes les lactéales à intervalle régulier afin de voir à quoi ressemble son occlusion finale. S'il était SEULEMENT hyperdivergent, pas d'obstruction nasale ni d'allergie, j'aurais PEUT-ÊTRE envisagé 4X4 car dès que l'on mésiale les secteurs postérieurs, on crée une rotation antérieure qui aide à fermer les béances. Dans ce cas précis, la langue risque de réouvrir les espaces d'extraction et la béance- j'ai déjà vu cela- et franchement, te retrouver à ré-intervenir avec contentions collées jusqu'au fond de la gorge, je ne le ferais pas. En fonction du motif de la consultation, je prendrai ou non la décision de fermer la béance (box élastiques) et contentions collées 13/23 et 33/43 ou même 34/44 et 14/24 mais sans extractions. D'autres avis?

Je marche avec toi "wait and see" avec une petite ordonnance pour l'orthophoniste et l'ORL au passage.

salut à tous,
d'abord merci pour votre site, c'est fantastique de rencontrer enfin des ortho humains et passionnés!
pour ce cas, je commencerais par une dysjonction puis je règlerais le pb de déglutition.
tout à fait d'accord avec Norton pour les extractions.
tiens nous au courant

Salut Loulou, je vois à quoi tu penses quand tu suggères une disjonction... N'oublie pas que toute disjonction augmente l'étage inférieur de manière irréversible sauf si tu utilises -et encore!- la fronde verticale de Haas. Dans le cas montré par Flaggada, il n'y a pas vraiment d'endo : ni bout à bout ni articulé croisé ni inversé bilatéral. C'est ce que j'appelle une clé transversale. Si tu règles la déglutition tu amélioreras le sens transversal.

1) Eloigner la langue (orthophonie +"picots" en arriere des incisives inf)
2) Artillerie lourde Plaque Palatine avec FEO amovible branche ext horizontale les plus longues, traction la plus verticale possible pour rotation horaire du plan palatin et occlusal sup avec impaction post,progressivement mais rapidement on rajoute a la plaque de la resine en occlusal des molaire et pm ou mol de lait jusque 1cm facon bite blocks pour ingression molaire inf et reorientation de la croissance mandibulaire et le gamin porte la plaque full time + FEO a la maison 14h
3) multiattache facon MultiFonctionalSystem (Dr Von Arx) .Arc a Courbe de spee accentué en haut ,inversé en bas + elastique ant 22h/24 serré en dehors de l'ecole un peu plus lache le jour
Sinon ... cf plus haut avec toute les reserves (disjonction??? sens vertical,4X4 reouverture!!!,elastique anterieur !!!FERNANDEL........ou Chirurgie)

bonjour, du haut de ma petite mais passionnante expérience ortho, je ferais:
1- consult ORL
2- rééducation orthophonie
3- traitement sans extractions

la lecture de vos commentaires appelle quelques questions:
- je suis actuellemnt les cours du CISCO. lors de la dernière session, notre prof (Said K. que vous connaissez sûrement) m'a dit qu'il était utopique de penser fermer le compas de l'hyperdivergence en extrayant puis mésialant les secteurs lat, du
faut d'une égression molaire lors du mouvement de mésialisation. qu'en pensez-vous?

- autre question : Norton écrit que la disjonction s'accompagne d'une augmentation irréversible de l'hyperdivergence. Or, dans mes souvenirs de mes cours du proba du Cesmo, il était dit que cette ouverture était passagère, et que la typo hyperdivergence ne constituait pas une contre-indication?
merci

Traitement sans extraction ok mais l'utilisation d'elastique anterieur va nous donner une egression des incisives sup qui sont deja tres voire trop exposées, on risque une esthetique de fin de traitement catastrophique.Non cette beance ne peut fermée que
1-Soit naturellement reeducation (+ eln eventuellement) .
2-soit en impactant les secteur posterieur
- par Othopedie .FEO verticale + bite block
-par multiattache type MFS (Dr Von Arx) ouMultiloop Edgewise ArchWire (MEAW)
-Par utilisation d'ancrage squelettique pour ingression molaires
-par multiattache avec extraction très posterieures (6) et protraction controlée des 7 (assez chaud)
-Par chirurgie

Bonjour,
Ce que Eva et Starsky disent est vrai sauf que:
1/ En l'absence d'endoalvéolie avérée comme dans ce cas, ce sont les cuspides palatines des molaires qui vont être égressées en apportant avec elles un os déjà formé donc non malléable comme un os néo-formé. Il est vrai aussi que l'égression est passagère si le maxillaire est étroit et qu'il est élargi: ce sont les forces masticatoires qui vont régler le problème vertical car l'os alvéolaire est frais donc ductile.
2/ La chirurgie dans ce cas, franchement imagine ton enfant; je n'y pense même pas car il n' y a rien de disgracieux dans l'étage inférieur par rapport aux deux autres :tout est longiligne!
3/ Eva: les extractions sont formellement interdites pour mésialer dans un seul cas :celui des fortes mandibules avec angle goniaque à 90°, type II 2. Non seulement les dents ne bougent pas ou très difficilement et là tu réduis vraiment l'étage inférieur... qui l'est déjà!
4/ Je suis d'accord avec l'armamentum décrit pas Starsky mais je réserverai ces forces E.O et autres manoeuvres
à de vraies béances disgracieuses et créant des dysfonctions avérées.
J'ai aimé les discussions concernant ce cas, cela prouve que les différents avis enrichissent notre propre expérience. Rien de tel que le partage...

Citation :, n'est ce pas cela que l'on appelle un Schuchardt orthodontique?

Un transpalatin seul comme ça en interception, est ce une bonne idée...

Merci pour l'explication avec l'os ductile, c'est limpide maintenant

Starsky as tu des images du système MFS?

oK la chirurgie reste aussi pour moi l'eventualitée ultime et ne doit etre reservé q'en dernier recours mais
l'enfant n'a que 12 ans q'en sera t'il a 18 si rien n'est fait maintenant ?la typologie squelettique du patient nous laisse penser qu'il s'agit egalement d'une beance squeletique ,le calcul de l'ODI (overbite depth indicator) nous montrerait surement un cas chirurgical en puissance si rien n'est fait maintenant.
Une disjonction ?? pour quoi faire ?.La dimension transversal est en accord avec la typologie leptoprosope de patient ,seul une analyse transversale pourrait nous confirmer une eventuelle endoalveolie mais quoiqu'il en soit il y a concordance transversale des arcade donc....
De la place ...il y en a (diasteme ,E-way plus que confortable,canines tres bien orientées .Il s'agit d'un "cas " qui doit etre traité du point de vu vertical.
Disgracieux ,bien sur que non il ne l'est pas ,mais n'oublions pas que la finalité de la discussion est la correction de la béance pas de la typologie du patient qui est desormais immuable ,meme une chirurgie qui consisterait en un Lefort d'impaction pour fermer la beance par autorotation mandibulaire ne vas pas beaucoup changer les choses, 2 mm d'ingression molaire donne 5 à 6 mm de fermeture anterieure.
Je pense ici que la notion de "perte de chance" doit etre mise sur la balance si on ne fait rien pour ce cas en devenir chirurgical "pour la fermeture de la beance,endendons nous bien "
donc l'orthopedie trouve ici toute sa place pour ce patient jeune ,dont on peu encore esperer une bonne cooperation ,la plaque de hawlew avec bite block reste un appareil simple ,pas beaucoup plus (ni moins d'ailleurs) inconfortable que nos hawley,planas ,ELN et autre bielles ... on y adjoint la FEO la nuit et pendant les devoirs/télé/ordi/psp... ...pas beaucoup plus(ni moins d'ailleurs) inconfortable qu'un activateur associé a une FEO...
Tout cela avec un travail conjoint sur les fonctions
Pas plus ni moins que le quotidien de l'orthodontiste....si cela peut eviter la chirurgie plus tard...on se doit au moins d'essayer
Quand a la technique MFS .. elle ne pourra se faire qu'en denture definitive ...(ou en sera cette beance...)le principe ..mis au point par Dr Duran Von Arx utilise aux deux arcades des arc a courbe de spee inversé positionné comme si on voulait ouvrir encore plus la beance!!!! et oui sauf que des elastique verticaux anterieur bloque l'ingression incisives et potentialise toute l'information ingressive qui s'exprime sur la partie posterieure des arcs entrainant une ingression molaire,mais cette technique requiert une cooperation SANS faille du patient sinon ....CATASTROPHE.Je vais essayer de vous trouver dans mon foutoir informatique mes article MFS
Pour les plus expert on peut aussi utiliser la technique M.E.A.W

Oui, effectivement cette technique a été élaborée à Boston, pas loin de là où j'ai effectué un stage, par un orthodontiste Coréen et qui privilégie les forces légères transmises par des boucles multiples versus arc rigide. Il traite les béances et les classe III en extrayant les 15/25 ou même 16/26 afin de mésialer les secteurs postérieurs et réaliser ainsi une rotation antérieure de la mandibule (pour Eva). Il explique qu'en Corée, ce genre de malocclusions est très répandu.
L'inverse est fait dans les classes II 2 où l'on extrait les 17/27, on recule les 16/26 pour créer une rotation postérieure de la mandibule et traiter les étages inférieurs déficients ainsi que les supra récalcitrantes avec angle goniaque très fermé.
La biomécanique est passionnante; un jour il faudra un topo ludique avec schémas etc.

Mulligan m'a réconcilié avec la biomécanique, en montrant qu'avec pas grand chose on peut faire beaucoup de chose grâce à quelques notions bien utilisées.




Pour le topo qui s'y colle?
Non, discussion vraiment très intéressante!

Bonjour, si tu parles de powerpoint... cela veut dire que c'est TOI qui vas t'y coller!!!