cher confrère, patiente âgée de 15 ans que pensez-vous de l'extraction des quatre premières prémolaires

bonjour
oui c'est un cas avec exo des 4 sup et 4 inf

C'est surtout un cas d'endo-maxillie, mais bien sur les extractions s'imposent pour gerer ce cas .

Endo-maxillie oui et d'origine basale nécessitant une disjonction car enfant de 15 ans mais le problème qui va suivre c'est la gestion d'une beance provoquée par l'augmentation de l'hypredivergence mandibulaire déjà installée

Une endomaxillie est toujours basale , sinon on parle d'endoalvèolie maxillaire; si la typologie vous empeche a chaque fois de traiter les deficits transversaux, alors que proposez vous ? c'est pas avec des arcs que l'on va reformer ce maxillaire.

Normalement
basale c'est une endognathie maxillaire
Quand à alvéolaire c'est une endo-alvéolie maxillaire
On ne peut affirmer une expansion sans connaître la mesure intermolaire !
Ma question c'était comment vous allez vous prendre avec une beance provoquée par une disjonction?
( je répète hyperdivergence mandibulaire ) !

c'est pour ca qu'on parle pas d'endomaxillie d'origine basale, le maxillaire c'est pas les alveoles ..pour l'expansion pas besoin de mesurer la distance inter molaires ici pour voir qu'il y a un decifit transversal maxillaire, autre chose la distance intermolaire ne suffit pas , il peut exister aussi des deficits au niveau du prèmaxillaire ..

La distance intermolaire n'est pas la seule reference pour diagnostiquer un deficit au niveau transversal mais son utilité est dans le controle de la distance voulue apres disjonction
dans ce cas ce que j'ai remarqué c'est que les molaires sont bien ecartées et si on mesure on trouvera forcement 31 mm selon macnamara
Dans ce cas un offset au niveau des6 et detroquer les premolaires avec des brackets de prescriptions 0 torque , des arcs niti large au debut comme ça etait deja decrit dans ce forum par norton puis des arcs aciers configurés en expansion sur la charte
et comme on a des exo dans ce cas tip back+toe-in et offset de 15 degré sont suffisant pour l'ancrage molaire a la distalisation et l'ajout d'un arc transpalatin sera pour le controle vertical
comme ca on va traiter les corridors lateraux, torque des premolaires ,sens vertical controlé par des feo verticaux , controle de la beance et a partir d'une mecanique efficace le resultat sera gagner en stabilté a long terme

Les arcs avec expansion en jouant sur les torques , ne feront qu'une compensation alveolaire et très peu d'action basale, or comme tu l'a precisè toi meme avant, il s'agit d'un probleme Basal , donc traiter ce cas sans orthopedie pour agir sur la suture intermaxillaire, c'est traiter ce cas en laissant ce deficit transversal et aller devant des problemes, l'expansion avec des arcs c'est bon pour quand on a principalement une endolaveolie, ce qui nest pas le cas ici , icic le probleme vient surtout du premaxillaire, un reformage prealable par Quad helix va agir sur la suture, symètriser et stabiliser les molaires justement , ensuite on pourra passer a l'orthodontie, l'orthopedie toujours avant l'orthodontie, après c'est mon avis et chacun voit midi a sa porte comme on dit.

1-entre 6 et 10 ans (selon De Coster[32]), le quad-hélix ou laplaque à vérin ont une action orthopédique.
(De Coster T. Orthopedic expansion of the maxilla. Orthod Fr2006;77:253–64.)
Plus de 10 ans c'est une expansion alvéolaire que le quadhelix peut avoir comme action
Toujours pour le quadhelix :
Les effets sont également bien entendu aussi alvéolaires quandl’activation est plus faible ou qu’on est en denture définitive
(Wong CA, Sinclair PM, Keim RG, Kennedy DB. Arch dimensionchanges from successful slow maxillary expansion of unilateral poste-rior crossbite. Angle Orthod 2011;81:616–23.)
Il est possible, sur une denture adulte jeune, d’utiliser lesappareillages vus précédemment. Le quad-hélix a essentielle-ment une action alvéolaire. Le disjoncteur peut, en fonctionde l’état de la suture, avoir une vraie action de disjonctionrapide. La limite d’indication chirurgicale est floue. Si beaucoupd’auteurs donnent une limite à 15 ans, cela dépend en fait dela suture, de l’âge osseux et donc de nombreux facteurs qui sontindividuels
(Melsen B. Palatal growth studied on human autopsy material. A his-tologic microradiographic study. Am J Orthod 1975;68:42–54.[32] )
(De Coster T. Orthopedic expansion of the maxilla. Orthod Fr2006;77:253–64.)
2-Les thérapeutiques multibagues agissent sur le sens transver-sal sur plusieurs points. Tout d’abord, l’harmonisation des formesd’arcade dans les cas de contractions d’arcade peut être obtenuegrâce aux arcs multibagues
(Canal P, Chabre C, Delsol L, Gall ML, Salvadori A, Simon J-S, et al.Orthodontie de l’adulte. Chapitre 5. Dispositifs de traitement. Paris:Masson; 2011.)
3-Les arcs NiTi (alliage nickel-titane)préformés exercent des forces légères qui permettent le refor-mage, l’alignement et le nivellement des arcades. Les nouvellestechniques des brackets autoligaturants permettent égalementl’expansion des arcades
(Maltagliati LA, Myiahira YI, Fattori L, Filho LC, Cardoso M. Trans-versal changes in dental arches from non-extraction treatment with selfligating brackets. Dent Press J Orthod 2013;18:39–45.)
4-Les ars à section rectangulaire per-mettent un redressement des secteurs latéraux linguoversés puisune vestibulogression ou version. L’acier permet le contrôle dutorque et un meilleur contrôle du rapport et du positionne-ment couronne–racine. Des accessoires peuvent également aiderà traiter les anomalies occlusales transversales comme les élas-tiques dits de cross bite tendus entre la face vestibulaire des dentsmandibulaires et la face palatine de la molaire maxillaire oul’utilisation de minivis
(Philippart F, Philippart-Rochaix M. « Les minivis » : un conceptd’ancrage orthodontique. Int Orthod 2004;2:319–30.)
([58] Pujol P. Les minivis : une alternative simple pour des thérapeutiquescomplexes. Int Orthod 2014;12:413–30.)

Donc élargir le périmètre d'arcade : exo+disjonction
C'est beaucoup d'espaces à gérer par la suite!
Pour moi corriger le sens transversal oui mais quand?
- articulé inversé
- Problème respiratoire
- Encombrement important
- Gestion d'encombrement sans exo.......

Hakim je comprends pas trop , C'est une ènumeration de passage de tes lectures sur l'expansion que tu nous fait ? Tu veux traiter ce cas uniquement avec des arcs? c'est ton avis d'accord mais ne cherche pas a l'imposer surtout sur un forum, tu crois pas . Bien sur que la disjonction c'est des espaces a gerer , mais je peus t'assurer que tu n'en auras pas de trop dans ce cas , tu preferes apparemment passser outre et traiter sans s'occuper vraiment de ce deficit maxillaire , je peux t'assurer que le Quad helix quand on sait le faconner et le travailler a une action basale et meme apres 15 ans , j'en ai posè assez pour l'avoir constatè ..
Est il possible de savoir quelle(s) formation(s) tu as validè en ODF et Orthodontie ?
en dehors de la lecture des ouvrages de Marie josè Boileau bien sur .

1-Pour savoir qu'un quadhelix ou disjoncteur ou autre ont réalisés une action basale : radio occlusale de contrôle pour voir l'élargissement de la suture .
2-je vois que tu n'as pas encore lu la dernière mise à jour EMC septembre 2016
Car tout ce que j'ai évoqué sur le sens transversal c'est écrit dessus ( j'ai tout simplement partagé avec vous des sujets d'actualité !)
3- j'apprends plus quand on me contrarie sur un sujet c'est pour ça que je participe dans ce forum !
4- l'orthodontie c'est le pliage et beaucoup de lecture ( anglosaxons sont mes préférés et je les conseils à tout le monde )
5- personne n'est sensé suivre les avis des gens à la lettre sans qu'il soit convaincu !
6- la charte dans ce forum c'est la discrétion !
7- je ne sais en quoi cela pourrait te réconforter à savoir mes diplômes ?
8- je suis enregistré dans ce forum depuis 2013 et ma participation n'a commencée qu'à peu près 2 mois! Car j'étais très occupé
9- 20 ans d'exercices et mes diplômes ne Valent rien sans mises à jour !
10- je vois que tu as une dent contre moi et je ne sais pourquoi ?
Dans le livre de l'orthodontie chez l'enfant et le jeune adulte j'ai trouvé 2 fautes qui sont graves pour les initiateurs en orthodontie et je les ai mentionné dans ce forum
11-tu as dépassé beaucoup tes limites
Avec moi dans ce forum et je n'ai pas prévu une sortie brève

Mes limites c'est moi qui me les fixent, l'orthodontie c'est ni de la lecture, ni du pliage non plus car l'edgewise est dèpassè depuis longtemps>.. c'est des formations et de la pratique..
J'ai eu la chance de cotoyer et d'apprendre aupres de Maitres de l'ODF , et de l'Orthopedie en particulier comme Mr Carl Gugino, PR Jean Delaire et d'autres pour savoir comment travaille un Quad helix ou un disjoncteur sans faire de radio occlusale.
La discretion? , c'est pour ca que ton pseudo c'est Anonyme maintenant? puisque tu es anonyme , il n(y aura alors aucune indiscretion a donner tes formations validèes.
je ne vois pas ce que la date de ton inscription sur ce forum à a voir avec la discussion.
je n'ai aucune dent dent contre toi, mais plutot sur ta volontè a imposer un plan de traitement qui ne parait pas adaptè au cas posè, c est tout.
je suis aussi sur ce forum et compte aussi y rester.

Bonjour.
Comme une bougie qui tarde à s'etteindre toute seule ; nous devons laisser notre orgueil s'effacer pour laisser toute la place à la lumiere de la sagesse qui eclaire toujours et sans faille.
Merci.

Très bon conseil dit avec poèsie, mais qui s'applique a tout le monde.
Merci.

svp Dr hakim ne quittez pas ce forum
votre participation nous a été très précieuse
cordialement

Bonsoir Chères confrères,

Cela fait plusieurs mois que je ne m'implique plus beaucoup sur ce forum, qui est, selon moi, une excellente initiative.

Tous mes échanges avec mes confrères se sont très bien passé. Il existe différentes techniques orthodontiques qui comportent des dogmes propre à chacune d'elles.

Le but de ce forum est un échange, un partage de ses connaissances, tout en ayant à l'esprit qu'il ne s"agit là que d'une opinion personnel de chaque participant, qui je le rappelle, le fait de manière gratuite et sans arrières pensées. Cela prend du temps et il faut reconnaitre que tout le monde ne prend pas le temps d'éclairer nos lanternes....

Chacun trouve son intérêt à parcourir ce forum. Personne ne se sent supérieure à un autre, mais il y a juste des démarches intellectuelles différentes, en fonction de notre cursus de formation.

Nos sommes confrères , pas des cons frères...... il suffit de prendre les conseils qui sont en adéquations avec notre pratique de l'orthodontie.

Très confraternellement.

Cyber.

Très juste Cyber, personellement je ne veux blesser personne et chacun a sa facon de travailler , mais ici en l'occurence , un cas est presentè et donc en cours de traitement chez un confrere ou une consoeur et il y a des bases communes , il me parait important de donner un èclairage sur un point essentiel pour traiter ce cas afin d'aider au mieu ce confrere par un simple avis sans aucune prètention et sans vouloir ,de mon cotè, l'imposer,
c'est surtout ca l'important.
Confraternellement.