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drahid drahid 22/03/2011 17:20
message 1
photo...norton--oldmé1 et les autes
bonjour voici un cas de classe 3 qui est en traitement depuis 2 mois mnt...c'est un plan de traitement de classe 3 par compensation sans extractions de bas ...
aprés deux mois voici le resultat ...quel est à votre avis la conduite à suivre pour corriger surtout cette ariculé inversé d'un coté...

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26/02/2012 18:24
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 2
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonsoir,
Je suppose qu'il s'agit d'un enfant...

1/ Il présente une endoalvéolie
2/ Une rétro-maxillie moyenne

1/ Donc, j'aurais préconisé 1 disjoncteur scellé type Hyrax ou autre...
L'articulé inversé semble intéresser un seul secteur mais cela est trompeur! C'est tout le maxillaire qui est étroit mais comme seule la mandibule est mobile, elle a dévié d'un côté. Donc, c'est tout le sens transversal du maxillaire qu'il faut traiter.Une fois l'endo traitée, la mandibule reprendra sa place et les condyles retrouveront leur équilibre. Le condyle droit est en fin de course dans la cavité glénoïde alors que le gauche est en position antéro-latérale.
La DÉVIATION de la ligne médiane prouve bien qu'il y a eu un "dynamic mandibular shift" pour compenser l'étroitesse du maxillaire.

2/ J'aurais associé un masque orthopédique de Delaire.

Certains auteurs préfèrent pratiquer la disjonction et ensuite utiliser le masque de Delaire. J'ai associé les deux avec beaucoup de bonheur et de ...réussite.
Un jour, je présenterai un travail personnel sur le diagnostic différentiel, le traitement des "différentes" classe III. Il faudrait que je retrouve...les photos!
26/02/2012 21:59
drahid drahid 22/03/2011 17:20
message 3
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
salut norton ...c'est une pateinte de 18 ans ...donc croissance à peine achevé ...et qui au debut a refus' la chirurgie et qui veut un compromis esthetique ...que dis-tu
26/02/2012 23:51
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 4
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour,
Je tenterai une disjonction lente : 1/4 de tour tous les 3 jours. En même temps, arc acier 17/25 ou plus en fonction de la gorge du bracket, 2 potences entre 12/13 et 22/23, UN CINCH-BACK TRÈS SERRÉ et port d'un masque orthopédique. Je l'ai essayé chez une patiente, à forte corpulence, de 19 ans, et cela a grandement amélioré la situation.
27/02/2012 08:14
drahid drahid 22/03/2011 17:20
message 5
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
merci cher norton pour la pousuite ...
ma question est ce que on peut corriger par les elastiques de classe 3 et comment
27/02/2012 12:20
flaggada flaggada 28/03/2007 18:35
message 6
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Pendant qu'on est dans le compromis, un petit stripping inférieur, pourrait aussi te rendre service.

Seulement ce sera du compromis, et la patiente doit en être consciente, car dans ce genre de cas si tu veux une belle classe I sans extraction et sans croissance, la meilleure solution est chirurgicale. On ne peut pas tout faire avec nos mains aussi agiles soient elles.
27/02/2012 22:01
drahid drahid 22/03/2011 17:20
message 7
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
flaggada sur 27/02/2012 21:01:19

Pendant qu'on est dans le compromis, un petit stripping inférieur, pourrait aussi te rendre service.

Seulement ce sera du compromis, et la patiente doit en être consciente, car dans ce genre de cas si tu veux une belle classe I sans extraction et sans croissance, la meilleure solution est chirurgicale. On ne peut pas tout faire avec nos mains aussi agiles soient elles.
-----------------------------------
j'ai parlé avec pour la chirurgie et elle est completement contre ....elle etait si grave comme cas au debut ..mnt ce qui persiste c'est ce coté
27/02/2012 22:08
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 8
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour,
oui, nous sommes obligés de parler "compromis".
Tentez la disjonction lente et le stripping.
Il ne faut surtout pas mettre de l'expansion dans un arc.
28/02/2012 10:05
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 9
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
salut chers collègues
pourquoi Dr Norton on ne doit ps faire l'expansion dans l'arc ?
28/02/2012 11:47
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 10
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour
Norton tu dis :
Je tenterai une disjonction lente : 1/4 de tour tous les 3 jours.
**Al ‘âge de 18 ans on ne peut pas faire la disjonction orthopédique de la suture inter-maxillaire
Mais on peut utiliser de le disjoncteur pour effet orthodontique(l’un de mes enseignant n’utilise que le disjoncteur et pas de QH)
Norton tu dis :
En même temps, arc acier 17/25 ou plus en fonction de la gorge du bracket, 2 potences entre 12/13 et 22/23, UN CINCH-BACK TRÈS SERRÉ et port d'un masque orthopédique.
**La tu cherche un effet de tiroir alvéolo dentaire maxillaire. ?????
Norton tu dis :
Je l'ai essayé chez une patiente, à forte corpulence, de 19 ans, et cela a grandement amélioré la situation.
**C’est bon
A suivre
28/02/2012 12:50
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 11
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour
Je rejoint hmaktata
pourquoi Dr Norton on ne doit ps faire l'expansion dans l'arc ?
A suivre
28/02/2012 12:52
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 12
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour,
L'expansion à travers un arc crée une version vestibulaire instable et-même si elle fonctionnait- créerait une asymétrie sur une arcade étroite mais symétrique. Autrement dit, on crée une anomalie (version et asymétrie) pour en traiter une autre.
Dans ce cas, comme dans la plupart des articulés inversés unilatéraux, les deux arcades sont parfaitement symétriques mais le "couvercle" étant plus étroit que la "boite", la boite dévie pour trouver des surfaces de contacts et éviter les points de prématurités (ce sont éléments de proprioception qui exigent de la mandibule qu'elle dévie d'un côté)
Donc, la version vestibulaire du secteur 1 sera instable, rendra asymétrique l'arcade supérieure.
28/02/2012 17:06
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 13
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour
On peut contoler ça en ajoutant un TCL actif
28/02/2012 17:11
hmaktata hmaktata 17/02/2009 14:16
message 14
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
salut
DR ABDOU SIDOU
je te connais dans le site eugenol
(tu étais très dur dans tes réponses tu te rappelle du 20X20 bioforce )
pour ne pas créer un nouveau sujet sur les arcs
pour l'arc avec expansion j'ai vu ça dans les publications du système DAMON
toute leur philosophie repose sur des arcs larges pour augmenter la largeur transversale de l'arcade pour éviter les extractions
29/02/2012 11:30
OLDME1 OLDME1 19/07/2011 18:38
message 15
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour à vous.

Une question primordiale :

-Est-ce que l'os alveolair se deplace avec la racine ; ou bien il n'y a que la racine qui se deplace dans l'os alveolair ? (le proces alveolair en entier se deplace ?)

-Si c'est oui: abdousidou a raison ; il suffit de rajouter dans un deuxieme temps un torque radiculo-vestibulaire;pour obtenir l'expansion desiree.

-Si c'est non :le torque radiculo-vestibulair provoquera une fenestration non desiree .

Merci.
29/02/2012 12:18
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 16
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour hmaktata
L'expansion chez Damon c'est de la vestibuloversion
Ce que ne disent pas les conférenciers de Damon c'est il faut manipuler le fil acier 19/25 en fin de traitement
Et parmi cette manipulation l'adjonction des torques
Le travail avec le Bioforce est génial mais des choses échappent comme les asymétries, le contrôle d’ancrage
Globalement j’obtenais des résultats satisfaisant
Maintenant je travail avec une méthode inspirée de Tweed Merrifield, bien contrôlée dés le début de traitement
J’utilise aussi du Ricketts, Burston, Autoliguaturants passifs et inter actif
Je pence que j’ai fais du progrès
29/02/2012 12:20
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 17
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour,
N'oublions pas qu'il s'agit d'un patient âgé de 18 ans!
Les théoriciens de l'autoligaturant sont dans un os très jeune et ne demandant qu'à s'exprimer. Une endoalvéolie ne se traite pas à l'aide d'expansion via un arc. Surtout pas chez l'adulte.
Il est vrai qu'une linguo-version répond très bien aux expansions via des arcs mais, dans ce cas précis, il s'agit d'une belle endo!
29/02/2012 16:03
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 18
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Norton
A 18 ans on ne peut pas ouvrire la suture inter-maxillaire avec un disjoncteur sans chirurgie
29/02/2012 17:23
Norton Norton 16/11/2007 15:38
message 19
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Bonjour,
Chez l'adulte, c'est exact, Abdousidou! Mais si on va avec précaution, vu les potentialités tardives de croissance chez les filles, on peut espérer agir sur la suture même à 18 ans. Evidemment, on ne pourrait pas réaliser une pleine expansion si on avait affaire à une endo bilatérale.
29/02/2012 17:41
abdousidou abdousidou 24/12/2009 19:40
message 20
Re: photo...norton--oldmé1 et les autes
Oui
Cela depend aussi de l'architecture de la suture
29/02/2012 20:45

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