le CECSMO va disparaitre mais la qualification de spécialiste se fera dorenavant par l'internat.
donc ou est le problème ?

oui c'est en gros le prix d'un PUL chez le prothésiste (entre 220 et 250 euros)
pourquoi ?
parceque le kit de fabrication coute aux allentours de 80-90 euros chez GAC ou PUL concept
parceque c'est un appareil qui necessite entre 2 et 4 heures de réalisation selon l'expérience de l'opérateur.
pour ma part notre prothésiste du cabinet est allée faire la formation sur le PUL, elle dure 2 jours et a été tres enrichissante
donc maintenant c'est elle qui me les fabrique et elle les fait tres bien

pour les infos sur la formation labo du PUL, tout est dispo sur le site www.pul-ortho.com

j'ai quasiment tout essayé
jusqu'à présent j'avais une préférence pour le coffret Sheridan et la technique de l'air rotor stripping
mais voilà maintenant 8 mois que j'utilise le système "OS (oscillant) de Komet"
l'essayer c'est l'adopter
très facile et très sûr d'emploi
un peu cher mais top niveau

Et puis m... je suis resté bien trop longtemps à la fac entre l'internat et le CECSMO pour encore aller me faire remonter les bretelles, à presque 40 ballets, par quelconques ayatolah qui travaillent pour la gloire!!!

Bien dit !!!

surtout que les patient ne pose jamais la question :"Docteur, ètes-vous membre du CEO? Non?!! désolé je vais aller consulter quelqu'un d'autre."

Je trouve que c'est se donner beaucoup de mal pour pas grand chose. et de ne pas être memebre ne nous empèche pas non plus de dormir...

Salut Youmbam

voilà bien longtemps que j'utilise la méthode du Dr Raymond dans le traitement des classe III
déjà, avant le scellement, il faut s'assurer que la denture est saine ou prévoir les soins avant

pour le scellement Jean Louis Raymond utilise le Fuli Ortho Light Cure sans etching
ce qui impose que la gouttière doit être en résine transparente et incolore

j'applique ce protocole à la lettre et je n'ai eu aucune mauvaise surprise à ce jour

pour la dépose, il faut savoir que la gouttière est régulièrement meulée afin de modifier l'orientation du plan d'occlusion
soit la gouttière tombe d'elle même suite à son usure et sa fragilisation progressive
soir il suffit d'effectuer une simple rainure à la fraise boule diamentée en prenant soin de ne pas toucher les dents, la gouttière se fractionne alors facilement à la pince de Weingart et se casse comme une coquille d'oeuf
le fuji se décolle facillement des surfaces amélaires à l'aide d'un schur
la muqueuse est quelque peu inflammatoire mais cicatrise en une 10aine de jours avec des bains de bouche

Bonsoir,

je sais simplement que ce n'est pas pour la prochaine année universitaire mais pour celle d'après.

On ne peut pas "toujours traiter sans extraction" mais on peux toujours s'abstenir....

Réponse à Bruce :

1) Bien répondu Everest !!!

c'est marrant car j'ai eu exactement les mêmes sentiments que toi lors du cours de certification Invisalign.
à ceci près que je ne me suis pas encore lancé préférant et métrisant tres bien Incognito
Ce que tu dis au début de tes posts est juste : proposer Invisalign aux cas de simple alignement, car, comme tu as pu le constater par toi même, l'adjonction d'auxillières de traitement sur ces "aligneurs" s'avère du plus grand inconfort pour le patient et me donne l'impression de revenir en arrière sur une orthodontie du moyen âge en technique amovible quand le multiattache n'existait pas encore!!!!!
alors à ce prix là mon choix est fait.
donc je le proposerai peut-être aux cas de simple nivellement en alternative "confortable" au lingual
pour le reste, je m'éclate trop avec Incognito.

2) Concernant nos revenus, je dirai à Bruce que mon esprit est riche de ce métier, mais pas mon compte en banque...
Bruce nous qualifie de poulation riche, je n'est pas pour autant les moyens de m'habiller chez les grand couturiers, ma garde robe est faite de Zara et GAP.
Donc, je dirait que NON, Invisalign et Incognito ne sont pas accessibles à tout le monde.
C'est la même différence que pour le sur mesure et le prêt à porter...
Cependant M. Bruce tout puissant, les techniques vestibulaires sont d'une très grande fiabilité et efficacité, on peut toujours prendre la route en Clio, c'est souvent plus sûr qu'en Ferrarri!

3) Sinon les spécialistes qualifiés sont consultables dans les pages jaunes.

4) Nous avons un devoir de formation continue, et quoi de penser au médecin généraliste qui se lancent dans la medecine esthétique ???!!!! (ou sont et qui sont les cobayes????)

5) Quant au devis Invisalign à 8000€, excusez moi Bruce mais vous vous ètes fait prendre pour un américain !!!!!!!!

Ce Bruce semble tout puissant !!!!

Salut Kenot,

je commence à utiliser Kortex qui n'est pas trop mal
je ne connais pas les autres
mais je t'avouerai que je n'ai encore rien trouvé de mieux que ma biblithèque perso de mes propres cas que j'ai mis du temps à mettre en oeuvre mais qui est assez complète aujourd'hui

@+

Un ORL traitera le problème d'obstruction nasale chronique ou d'obstruction de l'oropharynx en cas de syndrôme d'apnée du sommeil si celui-ci est responsable du trouble du sommeil.
tout ceci demande un bilan d'investigation pour un diagnostic précis

La compression postérieure des cavités articulaires n'a pu se faire que lors de la phase de rétraction incisive. C'est a ce moment qu'une lésion articulaire a pu apparaitre.
Actuellement, rien ne force brutalement votre mandibule en position retruse. Au contraire les contractions masseterines ont même entraine des reouverture d'espace (photo de votre moulage maxillaire)
d'autre part je n'ai jamais eu connaissance dans la littérature qu'un traitement d'orthodontie pouvait declancher une ventlation orale.
Bref, puisque l'orthodontie ne semble avoir aucun secret pour vous, puisque les orthodontistes semblent tous être des salaupards malhonnêtes et puisque vous m'avez l'air très en colère (ce que nous comprenons malgré tout) je pense que nous ne vous serons pas d'une grande aide pour vous.
Je n'ai d'autre conseil que de vous dire d'agir comme bon vous semble et de consulter les personnes qui vous apporte du bien.

Bonjour à tous !
je me permets aussi de contribuer à ce débat

cher Bratislava,

je connais un peu votre occlusodontiste perpignanais et j'approuve son travail qui s'appuie sur de solides bases fondamentales dans sa démarche diagnostique
J'ai une philosophie orthodontique dite bioprogressive qui est fonctionnaliste

à la vue de vos photos, je pense qu'il y avait déjà un problème fonctionnel lingual et ORL car votre occlusion initiale de biprotrusion incisive avec encombrement dans une typologie à tendence dolichofaciale à son origine la dedans.
comme vous vous sentiez bien à l'époque, vous n'étiez pas forcement conscient de cette déglutition infantile et de cette possible ventilation buccale (et je rejoint Norton sur le déficit de la filière nasale : narines pincées sur vos photos)

J'ai eu l'occasion de discuter avec de nombreux ostéopathes COMPETENTS !!!
et tous m'ont dit qu'un traitement orthodontique ne pouvait entrainer un problème que si il y avait déjà un trouble fonctionnel sous jacent

M. Clau... parle de schéma de compensation chez un individu en "bonne santé" mais présentant des troubles fonctionnels (déglutition infantile, ventilation orale) jusque là asymptomatiques car il y a une situation d'équilibre

Pour lui on passe dans un état pathologique lorsque des syptômes apparaissent (articulaires dans vôtre cas) suite à un déséquilibre d'une situation jusque là bien compensée.
Dans de nombreux cas il retrouve ces problèmes fonctionnels chez ses patients présentants des problèmes d'ATM

Donc il est possible, dans votre cas, que le traitement d'orthodontie ait été "le coup de pied dans la fourmilière" car votre équilibre a été rompu en réduisant légèrement le volume de la boite à langue qui présentait déjà et sans aucun doute une dysfonction perçue comme asymptomatique aupparavant
cependant les extractions étaient indiquées dans votre cas pour idéaliser votre occlusion
par contre votre cas aurait necessité une vigilance fonctionnelle, c'est à dire la correction du problème de ventilation et de déglutition sous jacent.

Donc, concernant vos troubles fonctionnels et articulaires, votre cas ne me semble pas désespéré.
Sans vouloir faire de l'esprit, je pense que le seul bémol est le fait que vous n'arriviez plus à jouer de la clarinette.

J'ai toujours le mien que j'ai conservé quelque part dans un tiroir
je suis vendeur à un tres bon prix pour qui ça intéresse )

Bonjour,
il suffit simplement de consulter un orthodontiste en France ou en Algérie
celui-ci vous donnera son avis sur le problème de votre enfant et vous proposera un traitement adapté (avec un masque de Delaire ou un autre moyen en fonction de son diagnostic)

Salut flag !

il me semble que ce serait tout simplement par le fait que sur une coupe axiale, les racines des prémolaires mandibulaires sont circulaires alors que les prémolaires maxillaires sont plutôt ovales voire en 8 donc dans une forme moins récidivante pour faire le chemin inverse après dérotation.

à +

C'est marrant Norton car j'ai eu un peu le même problème
les boitiers MYSTIC de ce fameux fournisseur se décollent à la moindre carresse !!! ce qui est facheu vu leur prix et les mécontentement des patients ...
concernant les ALLURE c'est vrai qu'ils sont esthétiques, robustes mais je trouve qu'en terme de friction ce sont de vraie rape à fromage !!! quant à la dépose...aïe aïe aïe !!!!
depuis je suis passé aux In Ovation C, plus chers mais plus fiables, robustesse, glissement, bonne adhérence, facile à la dépose mais $$$$
et je n'ai surtout pas voulu tester leur soit disant nouvelle base sur les Mystic

Waouh !
14€ le Damon céram ?
Flaggada t'es pistoné !!!
on m'a parlé de 25€ au JO
Orthoplus en a un bon marché mais a l'air assez fragile
sinon AO aurait en projet un autoligaturant sur la base du Radiance....

Bonjour cyberkenot,

si tu veux des translucides (boitier céramique monocristalin) tu as les Ices de chez Ormodent
mais j'ai une préférence pour les Radiance de chez American Ortho, aussi bons en qualité et robustesse (voire meilleurs), faciles à la dépose, et surtout moins chères !!!
le seul reproche que je fait à ces monocristalins c'est que je trouve que ça ne glisse pas tres bien et sont en général assez fragiles
Les clarity sont de très bon boitiers
etant passé en technique autoligaturante, je n'utilise maintenant que les In Ovation C
sinon, chez AO, tu as les polycristalin (je crois que c'est les virages) qui ont un rapport qualité prix défiant toute concurrence.
ils glissent pas trop mal, sont assez robuste (plus que les mono), se déposent facilement, sont un peu volumineux mais surtout ne sont pas chères !!!